[GienekWichura]

Jak wam siê podoba?

[Lokmen]

bo nawiercane tarcze maj± mocniejszy materia³ zeby nie pêk³y - nawiercanie os³abia strukurê tarczy - zwyk³a tarcza po nawiercaniu mo¿e pêkn±æ...

[GienekWichura]

Widzê ¿e jako jeden z niewielu £okmen sie zna na sprawie.

Po pierwsze tarcze wiêkszo¶ci s± robione z ¿eliwa. Zwyk³e ze s³abego
czyli miekkiego i ma³o wytrzyma³ego a sportowe z twardego, bardziej
wytrzyma³ego na naciski i ¶cieranie. Akurat ¿adna z tych tarcz nie
pracuje na zginanie tylko jedynie na nacisk. Pêkniêcie tarczy by³oby
mo¿liwe jedynie prz obci±¿eniu tarczy wysokimi temperaturami
takimi jak np przy obróbce cieplnej. Czyli oko³o 600 stopni. Przy zadnym
hamowaniu tarcza siê tak nie rozgrzewa. Poza tym ani naciêcia
czyli nafrezowania (bo tak to robi³em) nie os³abiaj± materia³u przy takim
harakterze pracy. Nafrezowanie mo¿e powodowaæ tzw. karb ale tylko
na zginanie. Otwory z kolei w tym harakterze pracy dodatkowo
odprowadzaj± ciep³o i starty wiór. Pêkanie tarcz panowie wynika
jedynie tylko z ich nierównomiernego i nadmiernego zu¿ycia.
Rok temu widzieli¶cie u mnie tarcze jak pieknie wygl±daj± po
przekroczeniu zy¿ycia dopuszczlnego o 4mm.

Jest jeszcze jeden aspekt. Tarcze podróby ¼le wykonane te¿ bêd± pêka³y.
z dwóch powodów. Po pierwsze je¿eli po procesie odlewniczym i
skórowaniu czyli zgrubnym toczeniu nie zostan± poddane tzw.
wyrzarzniu odprê¿aj±cemu polegaj±cemu na uwalnianiu naprê¿eñ
odlewniczych (wygrzewanie w temp. oko³o 200 stopni) to proces
odprê¿ania bêdzie siê dzia³ na naszych oczach. Takie tarcze po ka¿dym
mocniejszym hamowaniu zostan± poddane takiemu w³a¶nie procesowi
i bêd± siê odkszta³caæ. Je¿eli tarcze hamulcowe trzeba czêsto
przetaczaæ znaczy zê nie odprêzono j± do koñca.
Drugi powód to taki ¿e wykonane s± z gorszego i tañszego ¿eliwa.
Polecam zatem tarcze fordowskie. Wytrzymuja prawie dwa razy d³u¿ej.
Przekona³em siê przy nawiercaniu swoich w xr2i. Tam mia³em oryginalne.
Stêpi³em 4 wiert³a.

[GienekWichura]

[GienekWichura]

[Kregon]

[GienekWichura]

Wiesz jaki ma kolor ¿eliwo które rozgrzeje siê
do 1000 stopni Wiesz co siê dzieje z tym
materia³em w takiej temperaturze?

To jest temperatura powy¿ej temperatury rekrystalizacji.
S³ysza³e¶ kiedy¶ o czym¶ takim?

MO¿e temperatura na styku tarczy i klocka.Mo¿e o tym jest mowa
w tej REKLAMIE. A nie wiesz ¿e reklama nie ma nic wspólnego
z rzeczywisto¶ci±. W³±snie w ten sposób go¶ciu który siê nie zna
nic na metalurgii produkuje tak± reklamê a nastêpny go¶ciu
taki jak ty wierzy w to.

Nigdy wiêcêj cz³owieku nie wierz w takie bzdury. Odsy³am do literatury.

I jeszcze powiedz mi jedno go¶ciu jak jeste¶ taki m±dry. Z jakiego
dok³adnie materia³u produkowane s± zwyk³e tarcze a z jakiego
"tuningowe". Chêtnie przeczytam.

Poweidz chocia¿ dwie liczby dla tych materia³ów. Twardo¶æ w HB i
wyd³u¿enie wzglêdne wteedy mo¿emy przyst±piæ do dyskusji.

[Lokmen]

Po pierwsze ja na tym bede je¼dziæ - Gienek zrobi³ to na moj± wyra¼n± i ¶wiadom± pro¶bê. Po drugie zeby rozgrzaæ tak± zwyk³± tarczê do tej czerwono¶ci (nawet t± nacinan± przez Gienka) to trzeba mieæ baaaaaaaaaaaaaaaaardzo twarde sportowo-wyczynowe klocki oraz zaciski hamulcowe co najmniej 4 t³oczkowe oraz p³yn hamulcowy powy¿ej DOT 5.1. - bo tak na standardowym klocku, zacisku i tarczy mo¿emy co najwyzej tak jak pisa³ Kregon dymka pu¶ciæ z kocków i tyle...... Pozatym fiesta nawet w najmocniejszej wersji 130KM to nie bolid formu³y 1 ani Mercedes Mclaren CLK - nie ma takiej mocy ani prêdkosc aby by³a potrzeba hamowania z prêdko¶ci powy¿ej 250km/h do zera.... Tak jak Gienek pisa³ wcze¶niej standardowe tarcze maj± odpowiednie parametry - prêdzej tak± tarczê zjedzie siê ni¿ ci pêknie...

P.S. Jak wróce do domu to sprawdze i podam jaka tempratura ma odpwiednik widma - promieniowania podczerwonego - bo na moje oko to powy¿ej 1200 stopni celsujsza...

[NOWITEK]

Ma³a uwaga sportowe-wyczynowe klocki nie s± bardzo twarde wprost przeciwnie. czasami komplet nie stracza na 100km oesowych (zale¿y jaka rajdówka)

[GienekWichura]

Sorry Kregon wkurzy³e¶ mnie tym has³em domoróba.
Poza tym jak uwa¿asz siê za rozs±dnego cz³owieka
to nie o¶mieszaj siê pokazuj±c za argument reklamê.
Uwierz to nie nie ma nic wspólnego z rzeczywisto¶ci±.


1. Nacinanie zosta³o wykonane na ¿yczenie £okmena. G³êboko¶æ
rowków 1 mm szeroko¶æ 3 mm. W przekroju rowka gromadzi siê wiór
starty z klocka. Po staciu rowków tarcza jest do wyrzucenia bo 1mm
na stronê to jej graniczny wymiar. Frezowanie zosta³o wykonane
po uprzednim zaprojektowaniu w AutoCAD i wykonane profesjonalnie
na frezarce numerycznej ze sterowaniem HEIDENHEINA TNC 310.
Poniewa¿ d³ugo¶æ rowka jest rozci±gniêta przez kilka ¿eber (oko³o 80mm)
nie stanowi on wyra¼nego karbu. Co wiêcej tarcza nie pracuje na zginanie
wiêc nie mo¿e byæ mowy o karbie. Charakter pracy tarczy jest wyra¼ny
i wszyscy to znakomicie wiedz±.
Zrozumcie (szczególnie Kregon) ¿e wykonanie takiego rowka nie obni¿a
bezpieczeñstwa hamowania tylko je podwy¿sza.
2. Odno¶nie tej reklamy. "temperatura pracy tarczy" . Nawet jak w strefie
powierzchniowej j± rozgrzejesz do tej temperatury to w rdzeniu nie mo¿e
mieæ ona takiej temperatury. Warstwa powierzchniowa w wyniku zmian cieplych siê ³uszczy. Rzeczywi¶cie jest na styku wysoka temperatura.
Przy pracy no¿a tokarskiego w strefie styku te¿ tepmeratura przekracza
1000 stopni ale ju¿ pare mm pod powierzchni± ta temperatura jest
ni¿sza ni¿ 500.

Je¿eli ca³± tarczê rozgrzejesz do 1000 stopni to daj znaæ
Ca³y czas uwa¿am ¿e tarcza nie rozgrzewa siê tak wysoko.

W Zofii Wendorf przeczytaj sobie na temat wp³ywu twardo¶ci
na udarno¶æ. Im twordsza tarcza tym bardziej sk³onna do pêkania.
Znaczy wiêc ¿e tuningowe tarcze które s± twardsze s± bardziej sk³aonne
do pêkania od zwyk³ych które s± miêkkie.

Nie mów wiêcej domoróba i nie wkurzaj prostego polskiego in¿yniera-ma³o
rozleklamowanego.

[GienekWichura]

¯eby doj¶æ do pewnych wniosków zwi±zanych z cenami i jako¶ci±
produktów oraz czê¶ci samochodowych trzebaby by³o po¶wiêciæ
parê ³adnych sobotnich popo³udniowych godzin. Spetrograf, twardo¶ciomierz. A ¿eby doj¶æ w ogóle do jakichkolwiek wniosków
trzeba znaæ przede wszystkim prawa wytrzyma³o¶ci materia³ów
oraz pewne podstawowe zasady metalurgii i obróbki cieplnej.

Dla trybologów tarcz hamulcowych polecam próbê zacierania tarczy
polegaj±c± na wywarciu na tarczê nacisku wielokrotnie wiêkszego
od dopuszczalnego. Najlepiej zamiast klocka przy³o¿yæ na tokarni
w suporcie prêt o niewielkiej ¶rednicy i docisn±æ go do tarczy.
Czas po jakim nast±pi zatarcie mo¿na porównywaæ dla ró¿nych tarcz
hamulcowych. Im wiêkszy tym lepsza odporno¶æ tarczy na zatarcie.
Trybologia to dzia³ mechaniki zajmuj±cy sie tylko i wy³±cznie tarciem
powierzchniowym. Mo¿ecie to spróbowaæ maj±c dostêp do tokarni
po wymianie tarcz zu¿ytych na nowe.

Po moim nied³ugim do¶wiadczeniu ale tre¶ciwym jestem w stanie
przy u¿yciu zwyk³ego pilnika stwierdziæ sam fakt co jest lepsze.
Dalsze dok³adniejsze oceny mo¿na okre¶liæ w prosty sposób
na powy¿ej opoisanych urz±dzeniach.

[GienekWichura]

Oto pewien dowód na to ¿e tarcza pracuje wy³±cznie
na naciski powierzchniowe. Tarcze wykonywali¶my dla pewnej
firmy w Gdañsku, która zajmuje siê remontami tramwajów. Zwrócili
siê z tym do nas ze wzglêdu na zaufanie do firmy z wieloletni±
tradycj± oraz ze wzglêdu na argument finansowy. Oryginalne tarcze
u niemieckiego s±siada kosztowa³y 10 razy tyle ile wziêli¶my
za ca³± robotê my. Po badaniach materia³u z jakiego niemcy zrobili
tarcze przyjêli¶my ¿eliwo sferoidalne 700 o twardo¶ci i wyd³u¿eniu
takim jak to niemieckie. Co wiêcej w celu zdemontowania tych
niemieckich tarcz nale¿a³o zdemontowaæ ca³± o¶ tramwaju (trochê
nieporêcznie tak rozbieraæ tramwaj przy ka¿dym remoncie co?).
W zwi±zku z tym klijent wpad³ na pomys³ dzielenia tyh tarcz
na dwie czêsci po wykonaiu na gotowo. Ja akurat zajmowa³em siê
tym tematem i by³em przeciwny temu rozwi±zaniu ze wzglêdu na
mo¿liwo¶æ ¶ciêcia ¶rub. Jednak po wykonaniu obliczeñ wytrzyma³o¶ciowych
¶rub w nowych warunkach pracy wyszed³ mi wynik taki ¿e wystarczaj±ce
jest dokrêcenie ¶rub tarczy zwyk³ym momentem i nacisk na tarcze
bêdzie wystarczaj±cy aby moment hamowania nie spowodowa³ ¶ciêcia
¶rub. Tarcze hamulcowe pracuj± spokojnie od 2 lat i ju¿ kolejny raz
by³y wymieniane. Podzia³ tarczy czyli idealny karb nie wywo³uje
tutaj ¿adnych zak³óceñ w procesie hamowania. Miesi±c temu otrzymali¶my
zamówienie na kolejn± partiê a klijent jest z tego bardzo zadowolony.

[Lokmen]

Dobra - niniejszym pragnê zakomunikowaæ i¿ od godz 15.30 do godz. 19.00 wspólnie z bratem przeprowadzilismy operacjê zmiany tarcz.

[/quote]
Na razie trzeba troche odczekaæ na u³o¿enie sie klocka do tarczy. Mylse ze przez 2 dni uda mi sie dotrzeæ i u³o¿yæ tarcze z klockami na trasie Gryfice-Ko³obrzeg-Gryfice.

[adi08]

Jak Wam sie sprawuj± te nacinane i nawiercane tarcze (samoróbki)??? Po ostatnim rajdzie przekona³em sie ¿e seryjne hamulce nie mog± sobie poradziæ ze sportowymi obci±¿eniami :( Ca³y czas sie rozgl±dam za jakimi¶ lepszymi tarczami i niestety rozczarowa³em siê... Brembo MAX albo Pwer Disk nie pasuj± do fiestki a inne sportowe tarcze kosztuj± maj±tek (oko³o 400z³ za sztuke). Czekam na opinie i rady!!! Dziêki
pozdro

Jak Wam sie sprawuj± te nacinane i nawiercane tarcze (samoróbki)??? Po ostatnim rajdzie przekona³em sie ¿e seryjne hamulce nie mog± sobie poradziæ ze sportowymi obci±¿eniami :( Ca³y czas sie rozgl±dam za jakimi¶ lepszymi tarczami i niestety rozczarowa³em siê... Brembo MAX albo Pwer Disk nie pasuj± do fiestki a inne sportowe tarcze kosztuj± maj±tek (oko³o 400z³ za sztuke). Czekam na opinie i rady!!! Dziêki
pozdro

[GienekWichura]

Dok³adnie tak jak Pawe³ mówi. Bardziej z przyjemno¶ci i z kole¿eñstwa.
Moje tarcze z powodu nieu¿ywania pokry³y siê grub± warstw± korozji.
Ale po malowanku szukujê ciekawy wzór dla siebie rowków.

Szkoda Pawe³ ¿e nie widaæ u Ciebie tych rowków. Masz do¶æ szerokie
ramiona w tych felgach i zas³aniaj±.

Jak mo¿esz to mniej wiêcej sprawd¼ jakie ¿ycie po jakiej ilo¶ci kilometrów
zrobimy sobie ma³y test przed³u¿enia ¿ywotno¶ci tarcz.

Tak sobie przegl±dam posty które tutaj napisa³em i ¶miaæ mi siê chce.
Po pierwsze jaki nerw na reklamy a po drugie jaka duma
Musia³em mieæ wtedy dodatkowo super mocno zrypany dzieñ.

Ale powiem wam co¶ jeszcze bardziej ¶miesznego. To by³o akurat wtedy
kiedy te tarcze robi³em. Budzi mnie dziewczyna ze snu i nie mo¿e ze
¶miechu: Ty wiesz co ty przez sen wygadujesz? Powiedzia³em mniej wiêcej
co¶ takiego: Kochanie ¶pisz obok wybitnego m³odego polskiego in¿yniera
Zawsze by³em skromny cz³owiek i nigdy siê nie przechwala³em. Ale pod¶wiadomo¶æ
dzia³a inaczej

[Lokmen]

Hmmm na tych tarczach do tej pory (od lutego :yyy: ) zrobi³em ok 3.000km. - 3.500 km. Na dzieñ dzisiejszy stwierdzam ze nic niepokoj±cego sie nie dzieje - tarcze s± równe, jeszcze bez wy¿³obieñ itd., itd. Czasami (czyli baaaardzo rzadko) przy hamowaniu tarcza pisknie sobie - ale to jest wina zbyt twardych klocków.

P.S. Chica³em jeszcze powiedziec ze nie mecze tych tarcz i hamuje delikatnie z dwóch powodów 1) po protu nie szaleje i nie stwarzam takich sytuacji aby gwa³townie hamowaæ a po 2) trzeba jednak delikatnie hamowaæ bo przy mocniejszym zatrzymaniu s³ychaæ jak tarcza klocek wpieprza (to by³ ¿art - mnie wystarczy tylko powod Nr1).....

[PumaRST]

Gienek skromno¶æ to podstawa
pozdrawiam