[PumaRST]

Witam,

jaki jest kat wyprzedzenai zap³onu w silniku zetec. Mozg± byc dane dla 1,6 / 1,8 / 2,0 jesli sie rózni± tyloko prosze o podanie pojemno¶ci dla której podajecie.

Dzieki
PumaRST

[diodalodz]

10 stopni przy 900 obr dla RS1800
mondek 2.0 10st +/-2 st przy 880 obr. (wersja 136 KM) 1.6 i 1.8 maja tak samo.

[PumaRST]

Dzieki to nastepne pytanie,

z moje wiedzy (moge sie myliæ) CVH ma te¿ 10 stopni ale przy odpiêtym podci¶nieniu na wolnych obrotach, czy dobrze rozumiem ¿e na odpietym z Mapa?? jelsi tak to jaki jest przy podpiêtym mapie??

[JoeMix]

Skoro pisze ¿e przy odpiêtym podci¶nieniu to czy czasem nie bêdzie chodzi³o o silnik z klasycznym rozdzielaczem? Bo tam siê to ustawia w³a¶nie przy odpiêtym podci¶nieniu z przy¶pieszacza, w momencie kiedy jest elektroniczny zap³on i jest obecny mapsensor zap³onu siê nie ustawia... (chyba ze mi siê co¶ pokiæka³o)

[PumaRST]

masz racje co do ustawianai zap³onu przy Mapie ale tak mi podaje ksi±¿ka, a ¿e map steruje zap³onem to tak sobie pomy¶la³em, ze chodzi o odpiety Map.
byæ moze chodzi o to samo ¿e jak jest podpiêty to map przyspiesza bardziej lub opó¼nia.

Niestety elektryka jest moj± bol±czka i nie kumam tego wcale

[JoeMix]

[diodalodz]

10 st powinno byæ na mapie podpiêtym i gotowym do dzia³ania . sam map za du¿ych zmian w k±cie nie robi . Gówna zmiana to krzywa w pamiêci Edisa która przestawia zap³on po prostym przeliczniku sprawdza obroty ->podaje k±t . A z mapa sygna³ idzie do kompa i z kompa biegnie do edisa , ale na sam k±t ma jeszcze wp³yw czujnik temp p³ynu .

[PumaRST]

no dobra to w takim razie co sie gdzieje.

odpali³em tego swojego wynalazka na elektronice od CVH-T i teraz sytuacja wyglada tak ¿e na podpiêtym mapie nie odpala a jak odpali to zdycha, a gdy odepne mapa (czy lektrycnzie czy te¿ podci¶nieniowo) chodiz normlanie na wolnych obrotach. wed³ug mnie map daje dzieki podci¶nieniu informacje dzieki której zap³on sie przyspiesza do takich warto¶ci ¿e 16v nie chce na tym chodziæ. mam racje??

co by ¶wiadczy³o o tym ¿e wyczytana informacja o 10 stopniach przy odpiêtym mapie jest prawid³owa a podci¶nienei zmienie k±t.

[JoeMix]

Tak,,, spróbuj zapaliæ bez MAPa a jak ju¿ bêdzie chodzi³ to podepnij,,, a jak siê zachowuje nie na wolnych obrotach?

[PumaRST]

odpala pryz odpiêtym mapie i chodzi normalnie na wolnych obrotach, jak podepne mapa to zdycha, a jak jest odpiety i prubuje dodaæ gazu to sie wkreca ale bardzo kulawo wiec wnioskuje ¿e zap³on sie nie zmienia zgodnie ze zmina obrotów i podci¶nienia. specjalnie nie chcia³em gazowac bo silnik ¶wirzo posk±³dany i do¶æ drogi wiec nie chce go uwalic na w³asne zyczenie

[diodalodz]

mo¿e mia³e¶ na tyle pecha ¿e pad³ . a 16V jest wolnoss±ca ?? Bo przecie¿ jak jest od wersji T to ci¶nienia w kolektorze beda inne . by¶ musia³ mieæ drugi zestaw do porównania na oscyloskopie bo niestety te cholerne fordowskie mapy moduluj± czêstotliwosci± przestawienie zap³onu . W innych markach jest normalnie modulacja wysoko¶ci± napiêcia.

[PumaRST]

instalacja jest do CVH-Turbo czyli z RST, a Zetec jest Turbo ale nie by³. z tego co gada³em róznice wynikajaz konstrukcji komory spalania i najprawdopodobniej dla tego mam problem.

na 99% sam map jest OK

a to ¿e fordowskie Mapy s± chore to ja wiem doskonale.

[Qzyn]

MAP ma duzy wplyw na wyprzedzenie zaplonu Dioda. Na kat wyprzedZenia zaplonu wplyw neico mneijszy ma temp wody ale sama mapa zaplonowa jak i paliwowa jest sterowana wedle wykresu : obroty na jednej osi i podciesnienie ( w Twoim przypadku cisneinie) w kolektorze dolotowym i to charakteryzuje krzywa zaplonu. Co do kata wyprzedzenia to o ile dobrze pamietam bo czytalem o edisie kiedys, przy odpietym mapie powinno byc na stale 10 stopni wyprzedzenia, stad kulawe przyspieszanie. Nie wiem czemu zdycha przy podpieciu bo na wolnych obrotach nei powinno sie to zbytnio zmienic :(

[JoeMix]

Nie wiem jak jest z MAPem, ale w uk³adzie klasycznym, jak na wolnych pod³aczasz przyspieszacz, to wizualnie on sie w³asnie sporo wychyla... nie wiem jak ma siê to ma na przelicznik na k±t... proponuje dziwny test, pod³±cz do mapa wê¿yk, i zapal silnik... ustami lub gruszk± zrób mu lekkie podci¶nienie lub nadci¶nienie i zobacz co bêdzie siê dzia³o...

Poszukaj kogo¶ kto ma taki silnik od jakiego masz map sensor... popro¶ by pod³±czy³ mapa najlepiej przez trójnik z dopiêtym manometrem, znaczy tym wakuometrem dok³adniej tak?... to samo zrób u siebie - bêdziesz mia³ obraz jakie podci¶nienie oryginalnie mierzy MAP a jakie masz u siebie,,,

[ Dodano: Pon Cze 23, 2008 15:24 ]
Aha i takie drobne spostrze¿enie - rozumiem ¿e jak od³±czasz MAPsensor (nie elektrycznie tylko pneumatycznie) to powsta³± w uk³adzie dolotu dziurê zatykasz (co tam w ogóle ci dmucha czy ssie?)

[diodalodz]

hm sam map nie mo¿e wyprzedziæ wiecej ni¿ 10 stopni . a wiêkszosæ wali max o 5 . Fordowskie s± g³upie bo jak rozchwieje siê czestotliwo¶æ w mapie (np przez przebit± diodê w aktku) to potrafi tak wyprzedziæ zap³on ¿e go zgubi . a edis zmienia sam z siebie przyspieszenie wraz z obrotami bo zastêpuje starodawne przyspieszcze od¶rodkowe . Poszukam jeszcze gdzie¶ jakiej¶ dokumentacji co do czêstotliwo¶ci sygna³u z mapa na wolnych obrotach , bo do wolnoss±cych to mam tego troche a Turbinek mi siê ma³o trafia .

[JoeMix]

Nie mogê napisaæ na 100% bo nie mogê znale¼æ ksi±¿ki, ale ci±gle mnie siê wydaje ¿e map mierzy obci±¿enie silnika bo i prêdko¶æ i poziom uchylenia przepustnicy sterownik/komputer odczytuje z innych czujników...

[Qzyn]

No map sensor mierzy podcisnienie w kolektorze dolotowym silnika wolnossacego oraz podcisnienie i nadcisnienie silnika turbo doladowanego. Nie wiem dioda jak to sie moze dziac to co ty napisales ze map sensor sam w sobie moze mienic kat wyprzedzenia zaplonu ?? To jest tylko czujnik ktory podaje sygnal do EDISa. Tak mnei przynajmneij uczyli a EDIS dobiera kat wyprzedzenia zaplonu dzieki takim danym jak wlasnie to podcisnienie oraz obroty silnika (to dwie glowne dane) moze tez korygowac go ze zwgledu na polozenie przepustnicy (choc pewne wyobrazenie o uchyleniu daje wlasnie podcisneinie) oraz temperature cieczy chlodzacej.

[diodalodz]

sam map sensor nie ma . Ma edis . przypisane ¿e przy 1 ty¶ ma 10 stopni a przy 3 ty¶ ma 20 . Map tylko modyfikuje wyprzedzenie in plus , a czujnik spalania stukowego modyfikuje in minus . najwa¿niejsza jest tablica która zawiera EDIS . Map podaje sygna³ do kompa a z kompa wychodzi zdaje siê przebieg prostok±tny który przestawia zap³on w zale¿no¶ci od d³ trwania impulsu (wspó³czynnik wype³nienia to sie chyba zwie) , niestety w fordzie z Edisem nikt nie pomy¶la³ o kagañcu który móg³ by ograniczyæ np k±t max do 40 st tylko przy awarii mapa potrafi przestawiæ k±t o kosmiczn± warto¶æ tak ¿e ginie iskra .
i w³a¶nie ta tablica z edisa to dawny od¶rokowy regulator wyprzedzenia
Puma czy jaki¶ model Essa mia³ zeteca na turbinie fabrycznie albo jaki¶ inny ford ??

[PumaRST]

[diodalodz]

jedyne co mo¿na zrobiæ to teraz porównaæ podci¶nienie w RST i zobaczyæ czy siê bardzo ró¿ni . je¶li bardzo siê nie ró¿ni to podmieniæ mapa na innego .je¶li faktycznie ci¶nienia beda siê ró¿niæ to jest ka³amarz i bedzie trzeba pomy¶leæ nad takim problemem .