Fiesta Klub Polska


Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Przesunięty przez: trzeci
19 Kwi 2011, 08:35
Wymiana kabli głośników w drzwiach.
Autor Wiadomość
JoeMix 


Model: Ford Fiesta Mk7`09
Wersja: Titanium
Silnik: 1.4Duratec/96KM
Wiek: 43
Dołączył: 23 Maj 2004
Posty: 12026
Skąd: Konstantynów
Wysłany: 22 Kwi 2011, 19:37   

Fordzik88, jeśli pod wzmacniacz można podłączyć jeden głośnik (nie na zasadzie tylko jednego kanału, tylko mostka) to będzie to opisane w instrukcji,,, w moim mniemaniu na pewno nabrał Cię na ten Gratis z aukcji: http://allegro.pl/wzmacni...1455365196.html

:9: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic652413.html :sad:

[ Dodano: Pią Kwi 22, 2011 19:59 ]
Fordzik88 napisał/a:
Tak to jest, jak się człowiek nie zna :(, nie mogę sobie tego darować. W związku z tym, mam pytanko, jak do pioruna znaleźć wzmacniacz, pod który podłączę sobie skrzynie basową?
http://allegro.pl/ground-...1563736422.html
http://allegro.pl/rewelac...1558412911.html
Chce się tylko spytać, czy pod któryś z tych podłącze sobie skrzynię??
Potrzebujesz albo wzmacniacz który w opisie ma jasno napisane że można zmostkować na mono/jeden kanał i najlepiej potwierdzić to w necie przed zakupem, albo typowy wzmacniacz, który będzie miał wejście stereo ale tylko jedno wyjście mono: http://allegro.pl/mocny-w...1560160223.html

[ Dodano: Pią Kwi 22, 2011 20:00 ]
Link przykładowy - nie polecam nic bo nie znam się na takim sprzęcie,,,
_________________
Trist, yem nu enske ya vehatvase. Da!
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 22 Kwi 2011, 20:01   

JoeMix Czyli pewnie te kable co wysłał tez o dupę potłuc. Pewnie nawet nie pociągną tej skrzyni :( . K.... ależ ja byłem głupi. Ale cóż jak człowiek bez doświadczenia to zawsze z niego wała zrobią. A mam prośbę, w poprzednim poście wysłałem linki do dwóch aukcji, czy te wzmacniacze nadawały by się do pociągnięcia skrzyni?
Który z nich byś polecił? To już na nowo wydam kasiarkę, a tego spróbuje opchnąć jakiemuś dzieciakowi za parę złotych.

Rozumiem, już na pewno nic tej firmy soling nie kupie. Nigdy więcej. Tamte da mają napisane że można mostkować. Ale czy to prawda. Tego nikt nie wie. Poszukam w internecie, może znajdę jakieś informacje.

Koledzy, znalazłem na allegro kilka wzmacniaczy, z opcją mostkowania, ale wydają mi się one za słabe do skrzyni jaka posiadam, dlaczego już piszę, skrzynia ma moc 250 RMS a max 800W, a te wzmacniacze mają raczej taką małą moc. Czy nie spalą sie, jak troche bardziej rozkręcę volume?
Oto te wzmacniacze:
http://allegro.pl/rewelac...1558412911.html
http://allegro.pl/magnat-...1557451269.html
http://allegro.pl/wzmania...1571499748.html
http://allegro.pl/wzmacni...1570582756.html

Bardzo was proszę o odpowiedź, bo chciałbym zamówić jeden jutro, żeby do końca przyszłego tygodnia dotarł. A nie chce popełnić takiego błędu jak z tym Solingiem.
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
Puff 
Forumowy Maruda


Model: Ford Fiesta Mk5`00
Wersja: Fun
Silnik: 1.8DI/75KM
Imię: Dawid
Wiek: 37
Dołączył: 22 Cze 2008
Posty: 5737
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 22 Kwi 2011, 20:25   

Człowieku... jak ta "basskrzynia" ma 250W w RMS-ie, to nie próbuj do niej podpinać wzmaka, który ma w RMS-ie więcej jak 200W - to grozi zniszczeniem głośnika jak na głośnik pójdzie nagłe "kopnięcie" basem. Pierwszy któryś tutaj wkleił ma po zmostkowaniu na 4Ω blisko 400W. Jakbyś na takim czymś przegiął, to głośnik masz spalony nim się obejrzysz...
_________________
"Rób to, co kochasz, żyj jak chcesz i nie patrz na to, co mówią inni,
 bo jeśli zaczniesz działać tak, jak chcą inni, to będziesz żyć dla innych, a nie dla siebie."


Wierny osiołek pochłania jedynie ;-))
:devil:
Ostatnio zmieniony przez Puff 22 Kwi 2011, 20:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
JoeMix 


Model: Ford Fiesta Mk7`09
Wersja: Titanium
Silnik: 1.4Duratec/96KM
Wiek: 43
Dołączył: 23 Maj 2004
Posty: 12026
Skąd: Konstantynów
Wysłany: 22 Kwi 2011, 20:26   

Jak do głośnika 1000W podłączysz wzmacniacz 100W i dasz na full to po prostu będzie grało na 100W i tyle,,, głośnik się nie rozkręci na full swoich możliwości, osobiście mi się nie zdarzyło spalić wzmacniacza podłączając za mocny głośnik,,, w drugą stronę tak. Ale nie znam się na (car)Audio, jedynie tyle co miałem osobiste przygody,,,
_________________
Trist, yem nu enske ya vehatvase. Da!
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 22 Kwi 2011, 20:35   

Pufcio Widzę, że się znasz na tym trochę, co powiesz, o tych dwóch magnatach, mają po 150 RMS na jednym kanale przy 4 Ohm, a max 550 W też przy 4 Ohm. Czyli to by było dobre?

JoeMix ale i tak mi pomogłeś i dzięki ci za to :) .
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
Puff 
Forumowy Maruda


Model: Ford Fiesta Mk5`00
Wersja: Fun
Silnik: 1.8DI/75KM
Imię: Dawid
Wiek: 37
Dołączył: 22 Cze 2008
Posty: 5737
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 22 Kwi 2011, 20:57   

Zmostkowane 150W wystarczy dla głośnika "dwusetki" w zupełności.
_________________
"Rób to, co kochasz, żyj jak chcesz i nie patrz na to, co mówią inni,
 bo jeśli zaczniesz działać tak, jak chcą inni, to będziesz żyć dla innych, a nie dla siebie."


Wierny osiołek pochłania jedynie ;-))
:devil:
 
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 22 Kwi 2011, 21:08   

Mówisz, o jednym z tych magnatów tak? Bo ja już jestem przewrażliwiony na ten temat, a w żadnym nie pisze, że ma możliwość mostkowania.
Czy mostek to znaczy 1x150W RMS?? Dodając coś od siebie jeszcze, czy w takim wypadku, te kable co były w zestawie też pewnie są warte wielkie 'G'. Przekrój przewodu zasilającego wynosi (przynajmniej tak napisali) 5,5mm2.
Czy to wystarczy? Czy lepiej zamówić sobie inne o przekroju 10mm2 (znalazłem takie firmy Dietz w cenie 70 zł).
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
Puff 
Forumowy Maruda


Model: Ford Fiesta Mk5`00
Wersja: Fun
Silnik: 1.8DI/75KM
Imię: Dawid
Wiek: 37
Dołączył: 22 Cze 2008
Posty: 5737
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 22 Kwi 2011, 21:24   

Fordzik88 - á propos kabli:

http://www.fiestaklubpols...pic.php?t=32813
_________________
"Rób to, co kochasz, żyj jak chcesz i nie patrz na to, co mówią inni,
 bo jeśli zaczniesz działać tak, jak chcą inni, to będziesz żyć dla innych, a nie dla siebie."


Wierny osiołek pochłania jedynie ;-))
:devil:
 
 
 
Arek103 


Model: Ford Fiesta Mk3`92
Wersja: C
Silnik: 1.1/50KM
Imię: Arkadiusz
Wiek: 33
Dołączył: 17 Lut 2009
Posty: 52
Skąd: Szczecinek
Wysłany: 22 Kwi 2011, 22:31   

Fordzik88 napisał/a:
Widziałem na fotce, że masz wzmacniacz 350 W, to nie za mało do tej skrzyni? Ja specjalnie pod tą skrzynie kupiłem 700 W. Czyżby nie potrzebnie?


Mi styka w zupełności wiem że to za mało pospieszyłem się z kupnem wzmaka ale trudno gra jak dla mnie wystarczająco :)
A co do połączenia to nie wiem co oznacza na mostku połączenie ale ja mam tak że plus mam z prawego kanału a minus z lewego :P
_________________
Św. Krzysztof jeździ z nami tylko do prędkości 120 km/h, po czym swoje miejsce odstępuje św. Piotrowi.
----------------------------------------------------------
Moja Fieścina :)
http://www.fiestaklubpols...pic.php?t=37539
 
 
 
zdaszek 


Model: Ford Fiesta Mk3`94
Wersja: CL
Silnik: 2.0 16V
Imię: Stasiek
Wiek: 34
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 214
Skąd: Łódź/Pabianice
Wysłany: 22 Kwi 2011, 23:17   

Fordzik88

Zacznijmy z drugiej strony.
Ile możesz przeznaczyć na wzmacniacz ?
Bo ja do swojego magnata xpress10 podłączyłem alpine który w RMS'ie miał 250W.
Głosnik w RMS'ie miał 150W i nic nie upaliłem. Wzmacniacza po prostu nie rozkręcałem na max i wystarczyło.
Ten 25cm magnat potrafił na prawde mocno zatrząść autem pod tym wzmacniaczem, z tym, że do głośnika miałem robioną na zamówienie skrzynię...

Jeżeli chcesz dobry wzmacniacz do nie szukaj blaupunktów, nowych sony, czy magnatów.
Te ostatnie wzmacniacze nie są złe, ale mają moc RMS bardzo zaniżoną. Np. jak na magnacie jest napisane że 2x150W lub 300W w mostku RMS, to tak na prawdę tego RMS może być 200W.

Podstawa jak dla mnie - lepiej kupic dobrą używkę niż nowy dolnopółkowy sprzęt.
Poszukaj czegoś z alpine - będziesz zadowolony.
Na dobry, używany wzmacniacz musisz mieć te 200-250zł.
Kolega miał niby mocniejszego blaupunkta niż ten mój alpine, ale po podłączeniu pod moją skrzynię po prostu był za słaby
 
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 23 Kwi 2011, 08:19   

zdaszek na wzmacniacz przeznaczę 300 zł. I chyba za sponsoruję sobie tego Magnata 22HQ, Jeszcze o nim poczytam, i dowiem się, jak jest z podłączeniem pod niego skrzyni basowej. Czy w ogóle będę mógł ja podłączyć bez jakiś problemów.
Bo widzę, że ma on dwa wyjścia RCA, Znaczy jedno wejście, a drugie wyjście. Także chyba bez problemu podłącze skrzyneczkę :) .
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
zdaszek 


Model: Ford Fiesta Mk3`94
Wersja: CL
Silnik: 2.0 16V
Imię: Stasiek
Wiek: 34
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 214
Skąd: Łódź/Pabianice
Wysłany: 23 Kwi 2011, 09:01   

Rób jak uważasz. Moim zdaniem magnat 22HQ jest denny i szkoda na to kasy.
Wydaj te 300zł na dobrą używkę - nie powinieneś żałować.
Oto moje propozycje :
http://allegro.pl/monoblo...1578026849.html <--- typowo do skrzyni basowej wzmacniacz

http://allegro.pl/kenwood...1577868464.html <---- tego można mostkować, o czym producent informuje

http://allegro.pl/alpine-...1577863934.html <--- dobrej klasy wzmaczniacz, wysoka jakość dźwięku a przyty słaby nie jest

http://allegro.pl/wzmacni...1566608726.html <--- kolejny dobry kenwood, do skrzyni basowej idealny.

http://allegro.pl/kenwood-ps-400m-i1578028544.html <--- super sprzęt. jakościowy i mocny. jedyna wada to cena :|


Moim zdaniem lepiej kupić za 120zł starego kenwooda który jest zrobiony jak trzeba, z lutami zawierającymi ołów oraz na solidnych podzespołach, niż kupować nowego magnata który jest totalną chinszczyzną.
Magnat ma jedna przewage nad tymi używkami co podesłałem (poza alpine) - jest ładniejszy.

I wybacz, ale nie trafia do mnie powiedzenie "nowe to nowe" bo stare są po prostu dobrze wykonane i się nie psują.
Jak chcesz kupić coś co ładnie wygląda a słabo gra to bierz allegrowy hit w postaci tego magnata.

W poście powyżej pomyliłem się.W magnatach moc jest oczywiście zawyżana
W kenwoodach za to zdarza się że producent zaniżył. :V:

Te kable co dostałeś również są lipne. Zestaw dobrych przewodów do wzmacniacza (prądowe i sygnałowe) kosztują minimum 60zł - pójdź do sklepu car audio w Twoim mieście.

Chciałeś rady - dostałeś.
 
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 23 Kwi 2011, 15:57   

zdaszek bardzo dziękuję za pomoc. Nie zależy mi na tym, żeby ładnie wyglądał, tylko żeby był bez awaryjny i w miarę jak najdłużej chodził.
W dzisiejszych czasach, to wszystko jest z Chin. Trudno trafić na coś nie jest Made in China.
Tak myślałem, że i te przewody do niczego się nie nadają. No nic... wyłożę teraz ze 400 zł, i kupię coś co będzie, mam nadzieję, przez połowę mojego życia działało. :)
Pozdrawiam, i dzięki jeszcze raz.

[ Dodano: Nie Kwi 24, 2011 18:31 ]
Jeszcze mam pytanko odnośnie kabla zasilającego, czy moze się on przepalić, lub powstać zwarcie, jeśli będzie on cieńszy, niż taki który zaleca w instrukcji sprzedawca wzmacniacza?
Mam teraz kabel zasilający o przekroju 5,5 mm2, i to jego chcę użyć, do zasilenia wzmacniacza 1x150W rms, 1x500W max.
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
Michaus 


Model: Ford Fiesta Mk3`93
Wersja: Inna
Silnik: 2.0/16V
Imię: Michał
Wiek: 41
Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 101
Skąd: Pabianice
Wysłany: 26 Kwi 2011, 12:54   

Może się przepalić i może powstać zwarcie... jak zewrzesz i nie będzie na nim zabezpieczenia :-P
Co do mniejszych średnic, niż zalecane przez producenta, musisz liczyć się ze spadkami napięcia i faktem, że przewód zacznie się grzać (pod obciążeniem).

Wg moich obliczeń, dla szacunkowej długości przewodu zasilającego do Fiesty (wzmaczek w kufrze), wartości spadków napięcia powinny mieścić się w granicach 3.8~4.2%* dla przekroju 5.5mm² i odpowiednio 1.3~1.4%* dla przekroju 16mm².
Myślę, że ten Twój powinien wystarczyć, chociaż szału nie ma i papy z dachu nie zrywa.

Przed podjęciem jakichkolwiek działań, lepiej, abyś dokładnie doczytał, co tak na prawdę będziesz robił, unikniesz niemiłych niespodzianek, a jak Ci się nie chce/nie masz do tego drygu, to do wzmacniacza, kabli i głośników dokup jeszcze skrzynkę :piwkowanie: i odwiedź kogoś, kto się w temacie ogarnia, jak dysponujesz odpowiednimi funduszami, a nie znasz takiej osoby, to możesz się rzucić na firmę, która takie rzeczy robi.

Potrzebne wzory znajdziesz w necie.

* - w szczycie
_________________
Jest gablota Gustavo Fringa...
było Mdo Mk1 2.5 V6 Ghia, Mdo Mk2 2.5 V6 Ghia kombi - zombi
była Mk3 1.4 Ghia, dwulitrowa menda from Ad@mus
 
 
 
zdaszek 


Model: Ford Fiesta Mk3`94
Wersja: CL
Silnik: 2.0 16V
Imię: Stasiek
Wiek: 34
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 214
Skąd: Łódź/Pabianice
Wysłany: 26 Kwi 2011, 14:26   

Fordzik88

Weź napisz co to za wzmacniacz. Konkretnie Markę i model.
Ja u siebie miałem markowy, nie jakiś szitowy z allegro przewód 8,4mm i dawał radę.
Niektórzy mówili mi, żebym przy takim wzmacniaczu kupił co najmniej 12mm przekroju.
Pozstanowiłem się upewnić i w zakładzien Car Audio powiedzieli mi, że ten co mam wystarczy, ale jakbym chcuał wkładać mocniejszy (niż 300W RMS) wzmacniacz, to lepiej żebym zmienił.
 
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 26 Kwi 2011, 19:03   

Myślę nad wzmacniaczem Magnat 22HQ o następujących parametrach:
Kod:
* Tryby pracy 2 kanały
* Moc RMS: 2x 55 W / 1x 150 W 4 Ohm / 2x 75 W 2 Ohm
* Moc MAX: 2x 150 W / 1x 500 W 4 Ohm / 2x 250 W 2 Ohm
* Stabilny przy 2 Ohm
* Pasmo przenoszenia: 5 Hz - 50 kHz
* THD < 0,08 % (1 kHz)
* Stosunek szum/sygnał >100 dB
* Czułość wejściowa(RCA): 0,4V - 4V
* Rezystancja wejść: 20k Ohm
* Low pass 40-300Hz (12 dB per octave)
* High pass 40-300Hz (12 dB per octave)
* Bass Boost 0...12dB at 45Hz
* Wymiary: 221 x 57 x 236 mm


Czytałem, na jakimś forum, że do takiej mocy wzmacniacza wystarczy kabel 6 mm2, ale wolę się was spytać. Bo tu rzetelni ludzie są :) .
[b]Michaus, [/b] już sie wszystkiego dowiedziałem, odnośnie podłączenia wszystkich rzeczy, jakie chciałem. :) Także dam sobie radę :) .
A jak już wszystko podłącze i poustawiam wrzucę fotki co i jak. Może nawet jakiś mały tutorial zrobię :) .
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
zdaszek 


Model: Ford Fiesta Mk3`94
Wersja: CL
Silnik: 2.0 16V
Imię: Stasiek
Wiek: 34
Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 214
Skąd: Łódź/Pabianice
Wysłany: 27 Kwi 2011, 00:07   

Staram się być na prawdę życzliwy, dlatego napiszę Ci jeszcze raz :
Odpuść sobie tego magnata :megafon:
Straciłem trochę swojego czasu i poszukałem Ci na allegro fajnych wzmaków, a Ty dalej swoje.
Po prostu :głowąwmur:
A z resztą, rób jak uważasz. To twoja kasa i twoje uszy.
 
 
 
Michaus 


Model: Ford Fiesta Mk3`93
Wersja: Inna
Silnik: 2.0/16V
Imię: Michał
Wiek: 41
Dołączył: 10 Kwi 2011
Posty: 101
Skąd: Pabianice
Wysłany: 27 Kwi 2011, 00:08   

Fordzik88 napisał/a:
Myślę nad wzmacniaczem Magnat 22HQ
[...]
Może nawet jakiś mały tutorial zrobię :) .

Wisisz mi sprej do czyszczenia monitora, bo przez Ciebie oplułem go kolacją :rotfl:
_________________
Jest gablota Gustavo Fringa...
było Mdo Mk1 2.5 V6 Ghia, Mdo Mk2 2.5 V6 Ghia kombi - zombi
była Mk3 1.4 Ghia, dwulitrowa menda from Ad@mus
 
 
 
Fordzik88 


Model: Ford Fiesta Mk3`95
Wersja: Classic
Silnik: 1.3i/60KM
Imię: Łukasz
Wiek: 35
Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 257
Skąd: Brwinów
Wysłany: 27 Kwi 2011, 07:37   

No dobra dobra, to już go sobie odpuszczam, a używanych boje się kupować, bo kiedyś kupiłem używaną rzecz i okazało się, że nie działa.
Teraz widać, że nie znam się na car audio :P
No dobra koledzy, poszukam czegoś innego :)

zdaszek, Przepatrzę twoje oferty co znalazłeś na allegro :)

Coś czuje Panowie, że macie mnie już dosyć :-) .

Panowie, chciałem się pochwalić. Podłączyłem skrzynie i wzmacniacz :) . Prosta robota, a ja się tego tak bałem :) . Dłużej zajęła mi wymiana głośników w drzwiach, Hertze, które sobie za sponsorowałem, niby 13 cm, ale nie pasowały w otworki. Więc wiertarka w dłoń i wywierciłem nowe. :P . Można powiedzieć, że na chama je tam umieściłem :) .
Tylko nie wiedzieć, czemu wzmacniacz, przy hamowaniu, lub wjechaniu w dołek, wyłącza się. Czy to może być wina masy? Dodam, że masę podpiąłem pod śrubką, która trzyma klosz od tylnych lamp, a powierzchnię oczyściłem z lakieru.
_________________
Była Fiesta Mk3 1995, jest BMW e46 323i :)
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: [MK4] FAQ - Wymiana maglownicy
peugeot40619tdi Mechanika ogólna 1 10 Maj 2019, 22:44
keiner
Brak nowych postów Przyklejony: [MK6] Wymiana filtra paliwa TDCI
zizu Silniki diesla 20 26 Lis 2014, 19:13
MarcinCe
Brak nowych postów Przyklejony: FlockArt/Fast-Wheel - flokowanie & wymiana opon
Rasta Tuning stylistyczny 54 21 Sty 2019, 16:19
Rasta
Brak nowych postów Końce kabli do głośników
Gdzie ich szukać?
Gość Car Audio i CB 4 19 Lis 2006, 23:12
jackrzec
Brak nowych postów [MK4] Kolory kabli od głośników
głośniki z drzwi
mk4_driver Car Audio i CB 6 5 Lip 2010, 09:06
przemo_rsr


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group




Instagram




Fiesta Klub Polska nie ponosi odpowiedzialności za jakiekolwiek treści umieszczane przez użytkowników forum.
Odpowiedzialność ta spoczywa na autorach tych treści.